Ik snap niets van dit stuk. Wat wil het Stadsdeel nou eigenlijk? Ik begrijp dat ze willen bezuinigen op het welzijnswerk, prima, maar wat willen ze nu eigenlijk van ons, de burger? Moeten wij dat gat soms onbezoldigd gaan opvullen? Waarom zouden we? Als ik vrijwilligerswerk wil doen, kan ik dat prima zonder dat de overheid zich daarmee bemoeit.

@ Rogier

Moeten wij dat gat soms onbezoldigd gaan opvullen? Waarom zouden we?

Antwoord:

Daar staat tegenover dat er meer geld beschikbaar (+ 50%) komt voor zeeburgers die vanuit een vrijwillige basis elkaar willen ondersteunen of leuke plannen hebben om dat ook op professionele wijze te doen.

Die professionaliteit is juist de dood in de pot. Ik heb vroeger ook wel eens meegehengeld naar subsidiegelden van het stadsdeel. Dat leverde bij mij en andere betrokkenen alleen maar een hele hoop frustratie op. Geen subsidie meer voor mij in ieder geval, en dan ook niemand meer die zich met mijn zaken bemoeit. Punt is dat je vanwege die subsidie toch net even anders gaat springen dan je van plan was en binnen de kortste keren tegen wil de dank in een afhankelijke en ondergeschikte positie terechtkomt.

@Rogier. Als ik denk te weten waar je over praat dan ligt t niet alleen aan het stadsdeel maar ook aan sommige andere betrokkenen

en meer algemeen: de WMO is een bezuinigingsmaatregel van overheidswege, door het vorige kabinet ingesteld, die inderdaad als doel heeft wat jij daar opsomt. Bezuinigen op welzijn door vrijwilligerswerk te sponsoren.
Een heel verstandig idee. Zo kunnen we bovendien ook voortaan de WAO financieren en de premiedruk bekostigen. Zelf betalen dmv vrijwilligerswerk.

t valt nog niet mee om die lettertypes te installeren…

@ Rogier

Het een en ander komt wel voort uit de calculerende koker Balkenende die wil dat wij naastenliefde tonen.

@ Zazkia

Wat somt Rogier daar op?

Anderzijds is het zo dat je als je hulpbehoevend bent een PGB (Persoons Gebonden Budget) kunt aanvragen en dan dat je zelf bepalen wie je gaat betalen.

Met andere woorden, ik zie hier wel brood in!

Betekent dit plan nu ook dat dat verschrikkelijke jongerencentrum in de Balistraat gaat verdwijnen waar omwonenden gek worden van de hangmarokkanen?

Kan er iets gedaan worden aan zo’n hangveenstra. Hij leutert hier een beetje rond, in plaats van bijvoorbeeld eens op die jongeren af te stappen en een praatje te maken met medemensen die ook een plaatsje verdienen in onze gemeenschap. Wie weet wat zo’n hangveenstra voor moois weet te bewerkstelligen. Zo verschrikkelijk zal dat toch niet kunnen zijn en het zal zeker beter uitwerken dan de eigen ergernis voeden met vooroordelen.

Hmmm, nou t heeft in elk geval echt helemaal niks met de WMO te maken, dat gaat echt alleen over zorg voor gehandicapten en bejaarden en dat moeten “wij” dan doen in plaats van de overheid.
—————————————————————————————offtopic———-
Wbt hangjongeren,

Ik las er net nog over in de IJopener, maar dan over hangjongeren bij de Borneolaan, het Rietlandterras en de Entrepotbrug,Overigens stond daar hangjongeren. Hangmarokkanen is flauwekul, tenzij je ze naar hun paspoort vraagt. Kinderen van een jaar of 12-18 nu hebben op zijn best een paar opa’s uit de migratielanden maar hebben daar zelf helemaal niks mee en spreken zelfs veelal Nederlands met hun ouders.
Maar ik vind het niet iets dat je simpelweg kan negeren Laud… Al had ik zelf het idee dat Elatik nog heel veel gedaan had aan het buurtcentrum in de Balistraat…
—————————————————————————————————————

Ik vind dat dhr veenstra toch wel onheus bejegend wordt als je vraagt “of je iets aan hem kunt doen”
Of wil je hem iets aandoen?
Is het soms volkomen onduidelijk wat er in Utrecht aan de hand is. Daar schijnt de overlast ook erg te zijn, daar is iemand zelf op de lui afgestapt - oke, met een knuppel weliswaar, maar toch-. De politie schijnt nul op het rekest te geven en als ze dan uiteindelijk komen, dan schiet het tenminste op,  zullen we maar zeggen. Neen, dan nu het plan om daar zelf een ordedienst in te schakelen om de overlast tegen te gaan…...In Den Haag is zelfs overwogen een aantal jaren geleden om de overlast die wordt veroorzaakt te minderen door de koopavond af te schaffen. Ik zou zeggen wordt eens wakker, mensen die nu wakker moeten worden.

@ Foort

Ik ben nu bijna vijftig en ik hoor al mijn hele leven dat de politie te laat komt. Is dat een hardnekkige mythe?

Ik geloof het eerlijk gezegd ook niet. Toen ik vorig jaar onenigheid had met mijn verhuurder die zich zoals gebruikelijk niet aan zijn woord hield en ik de ppolitie belde stonden ze binnen twee minuten op de stoep.

Los daarvan zijn hangjongeren van alle tijden en dat hoeft niet altijd te maken te hebben met je etnische acchtergrond. Het kunnen heel veel factoren zijn die ook weer voor iedereen verschillen. Ik denk wel dat je duidelijk moet maken dat ongewenst asociaal zoveel mogelijk beperkt dient te worden.

En dat weten de meeste jongeren heus wel. Anderzijds is het ook een afzetten tegen de dubbele moraal van onze maatschappij, helaas!

Over zeeburg voor elkaar gesproken, daar ging het toch over?

De gevolgen van de nieuwe benadering (voor 2008) zullen met name op het klassieke professionele welzijnswerkmodel (2007) erg groot zijn. Hierin wordt drastisch gesneden, met zo?n 50% minder te besteden geld. Minder geld voor ontmoeting en sociale activiteiten dus.

Ik heb vernomen dat die gebouwen van de gemeente zoals de Meevaart verkocht gaan worden aan particulieren. Dan gaat echt wel alles veranderen. Misschien komt er wel nieuwbouw. Appartementen. En die hangjongeren die gaan dan in het park hangen ... of ergens anders waar ze hun ongenoegens over hun leven kunnen uiten.

@buurvrouw,

u schrijft…

Misschien komt er wel nieuwbouw. Appartementen. En die hangjongeren die gaan dan in het park hangen ... of ergens anders waar ze hun ongenoegens over hun leven kunnen uiten.

Ik hoop niet dat u dit als de oplossing van het probleem ziet.In het park of elders hangen om het ongenoegen over hun leven te uiten?

Overlast hebben van groepen jongeren is een slechte zaak,maar groepen jongeren die voor hun sociale contacten afhankelijk zijn van de straat is net zo kwalijk.

Ik wil dit toch even kwijt…

Het verbaasd mij telkens weer om te zien dat het juist heel vaak Nederlands/Marokaanse jongeren zijn die zich inzetten in het jongerenwerk.

Zo heeft mijn dochter verschillende clubs bezocht, ook in de Meevaart waar de clubleiders van Marokaanse ouders zijn, en ook op de R.S.L.-A (recreatie Sportleider-a )cursus is het grootste deel van de cursisten uit deze groep.

Zelf run ik een aantal activiteiten voor jongeren o.a. op het Makassarplein,en moet zeggen dat de meeste vrijwilligers van allochtone ouders afkomstig zijn.

Is het zo dat er altijd vooroordelen ontstaan,bij mensen die zich niet bewust zijn van wat er werkelijk gebeurd.

Ra,Ra, hoe kan het toch,dat men dit niet ziet?

@ anneke

Volgens mij is er echt wel sprake van racisme, alleen noemen we dat niet meer zo en heeft het vele vormen waardoor het misschien niet altijd als zodanig wordt herkend. Ik wil hier ‘asociaal’ en veelal puberaal gedrag niet mee goed praten.

Onaangepast gedrag vertonen sommige hangjongeren en dat staat in beginsel los van hun etnische achtergrond.

@ anneke

Overlast hebben van groepen jongeren is een slechte zaak,maar groepen jongeren die voor hun sociale contacten afhankelijk zijn van de straat is net zo kwalijk

Dat klopt als een bus.

Ik ben het helemaal met Anneke eens.

Volgens mij zijn dit inderdaad gevolgen van de bezuinigingen op het sociale domein die ons te wachten staan.
Het is op dit moment nog niet precies bekend wat er exact zal veranderen, maar de vrees bestaat wel dat er fors bezuinigd zal gaan worden op de buurthuizen. Zonder buurthuizen als ontmoetingsplek voor jongeren zal de overlast op straat groeien. Tenslotte: waar moeten jongeren blijven als er nergens plaats meer is in de buurt. Dat is tenslotte ook de kritiek op de ellende in de Utrechtse wijk Ondiep.
Er lijkt wel geen ruimte te zijn voor jongeren in deze maatschappij. Betaalbare woningen worden er niet gebouwd voor jongeren die een leeftijd hebben om weg te gaan van moeders pappot, sociale ontmoetingsplekken worden gesloten, als ze op straat zijn dan worden ze weggezet als hangjongeren. Als dan ook het kabinetsbeleid doorgaat dat er niet gerookt mag worden in caf?s en coffeeshops, dan zal iedereen helemaal op straat gaan hangen omdat men echt nergens anders naartoe kan gaan.
In Zeeburg zullen we de negatieve effecten al redelijk snel gaan zien als de bezuinigingen op het sociale domein, inclusief het jongerenwerk en de buurthuizen, doorgaat. De komende tijd zullen er veel inspraakbijeenkomsten zijn, volgende week 20 maart gaat het over Jeugd, en dus ook over jongeren op straat en in buurthuizen. Plaats: basisschool De Evenaar op het Ambonplein.

En laten mensen nu eens gewoon nadenken wat je eigenlijk wilt, is er nog wel ruimte voor jongeren? Of denken we alleen maar in termen van overlast, sluiten we alle faciliteiten en gaan we meer geld uitgeven aan cameratoezicht. Daar heeft het bestuur in Zeeburg altijd geld voor over. Maar nadenken over de oorzaken van overlast: ho maar?.

mark van dongen

Zogenaamde ‘probleemjongeren’ hebben vaak een moeilijke gezinsachtergrond. Gebroken gezinnen, thuis niemand die echt aandacht voor ze heeft, of er is ronduit narigheid thuis. Dit soort verhalen hoor je tenminste van de politie over de werkelijke oorzaak van onhandelbaar jeugdgedrag. En met name in de Indische Buurt is er een hoop mis achter de gordijnen. Meer dan bijvoorbeeld op het Java-eiland, waar dit soort problematiek van rondhangende jongeren dus ook nauwelijks bestaat.

Wat deze jongeren nodig hebben zijn geen welzijnswerkers, buurthuizen of coffeeshops, maar positieve aandacht en respect, zoals bijvoorbeeld de projecten die Anneke organiseert. Er moeten geen coffeeshops of hangplekken bijkomen, maar de jongeren moeten hun eigen waarde leren in te zien door actief betrokken te worden bij maatschappelijke projecten.

@ Mark

Als dan ook het kabinetsbeleid doorgaat dat er niet gerookt mag worden in caf?s en coffeeshops, dan zal iedereen helemaal op straat gaan hangen omdat men echt nergens anders naartoe kan gaan.

Vervolgens worden ze daar weer weggejaagd wegens samenscholingsverbod of i.d.. Men vindt altijd wel een reden om mensen weg te jagen die men eerst ‘uitgerookt’ heeft.
Dan zijn er altijd wel kiene figuren die zeggen: “Kom maar lekker bij mij een sigaretje roken”. En dan kan je ook meteen een lijntje coke of wil je het echte spul eens proberen!

We weten allemaal wat er gebeurd is in Amerika tijdens de drooglegging ... alcoholisme en criminaliteit verspreidden zich als een rode vlek door Amerika.

@ Rogier
Natuurlijk is het belangrijk om aan het zelfbeeld van jongeren te gaan werken en daarom heb je juist plekken en veel geld nodig waar je dat georganiseerd kan doen.

@ Dhr. Veenstra
En neem in godsnaam niet telkens dat jongerencenrum in de Balistraat als voorbeeld van een mislukking. Ik ken de factoren niet die daar verantwoordelijk voor waren. Er zijn wellicht ook voorbeelden waar het wel positief heeft uitgepakt.

@ Algemeen
Wat zal er in de toekomst veel te klikken vallen ... de telefoon bij de politie zal roodgloeiend worden ... .Immers de illegale coffeeshopjes zullen de pan uitrijzen. Bedankt kabinet!

@ Mark

Het is lastig om met ??n pot geld keuzes te maken. Ik kan mij voorstellen dat je als stadsdeel dat zo goed mogelijk probeert te verdelen.

Jan Hoek benadrukt ook dat alle Zeeburgers hun plannen kunnen indienen om een leefbare maatschappij te ontwikkelen.

@tess etc.

Tuurlijk neem ik het jongerencentrum in de Balistraat als voorbeeld voor het foute jongerenbeleid in dit stadsdeel. Waarom mag dat niet van u? Mogen de problemen niet benoemd worden en moeten ze maar weer volgend het poltiekcorrecte denkbeeld verzwegen worden? Dat lijkt me nooit de oplossing. Buurtbewoners zijn het er zat dat een groepje jongeren (en (toevallig?) allemaal Marokkanen) daar mensen bedreigen, lastig vallen, autoruitjes inslaan etc.

Maar goed, dat als zijsprong. Ik zag net een spandoek aan de Meevaart hangen dat er 220.000 euro bezuinigd wordt op buurtwerk in dit stadsdeel. Ik mag dan klagen over het buurthuis, ik ben wel van mening dat de ongeren ergens een eigen plek moeten hebben, en zo’n bezuiniging is schande. walla!

Oh, en op opmerkingen van zo’n Laudabor ga ik maar gewoon niet in. Wel zo verstandig.

@ Veenstra

Tuurlijk neem ik het jongerencentrum in de Balistraat als voorbeeld voor het foute jongerenbeleid in dit stadsdeel.

Dat mag u van mij gerust doen als u daarmee geholpen bent.

Heeft u zelf een voorstel van hoe het wel zou moeten?

En was het ‘mislukken’ van de Balistraat niet al een gevolg van de reeds in de voorafgaande jaren ingezette bezuinigingen?

Wie kan hier nu iets zinvols op zeggen?

Kom op Fatima vertel eens waarom het ‘mislukt’ is in de Balistraat. Mensen willen graag weten waar ze aan toe zijn.

Ik wil nog eens nadrukkelijk aanhalen dat ik in het geheel niet ontken dat er jongeren zijn die problemen veroorzaken.En ook ontken ik niet dat er rad draaiers bestaan,die alleen maar bezig zijn met tegen de maatschappij aantrappen.Dat is een echt probleem, waar dus wel degelijk iets aan gedaan moet worden.Waar mogelijk!

Ik heb altijd het gevoel gehad,en dit vooral door mijn eigen ervaringen , dat het op een andere manier omgaan met jongeren,een betere ingang is dan het maar blijven generaliseren van jongeren onder de noemers “hangjeugd”“probleemjeugd” enz enz…

Dit omdat ik deze generalisatie,juist bij de jongeren als zeer pijnlijk en frustrerend ervaar.

Ik vind ook dat het te ver gaat ,jongeren alleen maar als zodanig te benoemen,en er verder dan niets aan te doen.

Een groot deel van de zogeheten “probleemjongeren…zijn jongeren met problemen…..

Dus is het beter je op deze problemen te richten,dan tegen de jongeren.Door ze steeds meer buiten te sluiten.Wat er moet gebeuren is ze juist bij de maatschappij te betrekken.Geloof mij als ik zeg,dat er veel jonge mensen zijn, die graag een kans willen hebben.

En ik ervaar wanneer je ze niet generaliseerd maar het gesprek met hen aangaat ,over de problemen die zij ervaren, een helpende hand geeft waar nodig…..je handeld met een normaal respect van mens tot mens…en vooral wat zij willen en vinden ruggesteun geeft,er prachtige dingen in veel jongeren bestaan…Het heeft in mijn geval alles met de persoonlijke benadering van jonge mensen te maken.

Je kunt jongeren op 2 manieren benaderen..
generaliserend of inspirerend.

Geef ze een kans maatschappelijk betrokken te zijn,sluit ze niet buiten.Help ze “zichzelf” te ontwikkelen.Dat is hun recht.

@ Anneke

Mooi geschreven Anneke, heel inspirerend en volgens mij ook werkbaar.

Vanavond was ik met Ahmed op de dam bij het Vredesteken van de Humanistische Beweging. Er waren ook veel jongeren en het was goed om te voelen dat de generaties na ons de draad opppakken en ook voor een vreedzame benadering kiezen. Respect geven ... even los van hoe de ander dit oppakt.

@ Rogier

Meer dan bijvoorbeeld op het Java-eiland, waar dit soort problematiek van rondhangende jongeren dus ook nauwelijks bestaat.

Dit heeft ook wel een beetje te maken met de bevolkinssamenstelling van het Java-eiland. Veel kleine kids, nog net zoveel pubers van een jaar of vijftien, zestien toch?

Wat mij opvalt als ik naar de bovenstaande discussie kijk is dat de oorzaak van onze gewelddadige maatschappij, vorm gekregen in ons politieke systeem, ontbreekt.

Deze oorzaak is het verrijken van jezelf en daardoor een machtspositie vergaren waardoor het verrijken van jezelf toeneemt. Een ieder die jou daarin ondersteunt is welkom.

De jongeren maken datgene kapot waar het politieke systeem zch zo voor inzet namelijk ‘materie’.

‘Zeeburg voor elkaar’ is in die zin een illusie. Ik geloof wel een illusie geboren uit de oprechte wens om van Zeeburg een Zeeburg te maken waarin elk mens zich naar eigenheid kan ontwikkelen en ontplooien.

Maarrrrrrrrrrrrrrrrrr ...

Eerst moeten mensen echt gelijk zijn aan elkaar en dan kunnen we over ‘Zeeburg voor elkaar’ gaan praten! Misschien hoeft dit dan niet eens meer!

RECTIFICATIE voorgestelde verdelingspercentages

Sociale activiteiten zijn in 2007 vastgesteld op 3.475.561 en voor 2008 voorgesteld op 1.478.560= 57,5 % minder in plaats van de 50% die vermeld staan in de tekst.
Begeleiding en toeleiding zijn in 2007 vastgesteld op 2.250.880 en voor 2008 voorgesteld op 2,393.902 = 6,4% meer in plaats van de 25% meer die vermeld staan in de tekst.
Civil society (= vrijwilligerswerk) is in 2007 vastgesteld op 779.187 en voor 2008 voorgesteld op 994.439 = 27,6% meer in plaats van de 50% meer
die vermeld staan in de tekst.
Zorg (vangnet WMO?)  is in 2007 vastgesteld op 1.539.015 en voor 2008 voorgesteld op 1.539.015 = 0% , (in de tekst staat +14,9%)

Door de correctie ontstaat er een ander beeld dat wederom andere vragen opwerpt zoals:

- Vrijwilligers (leken) krijgen betaald om geschoold welzijnswerk te gaan doen?  Is dit wel wenselijk? Zadel je vrijwilligers niet met een veel te zware last op hun schouders? En wat als je als vrijwillger niet meer wilt? Wat gebeurt er met de hulpbehoevende mensen die je hulp hebt geboden?
- Er is minder geld voor de zorg en het vangnet, terwijl er statistisch gezien meer mensen gebruik van zullen gaan maken.

Dat is wel een groot verschil :stom:

Het aardige van vrijwilligerswerk is dat het vrijblijvend is en gedaan kan worden wanneer het jou past. Wanneer daar een vergoeding tegenover zou staan, ontstaan er (uiteraard) verplichtingen. Vrijwilligers worden op die manier slechtbetaalde B-professionals.

Het heeft een paar jaar geduurd voordat ik daar achter was, maar tegenwoordig werk ik me als vrijwilliger net als vele andere vrijwilligers min of meer lens voor niet meer dan de eer, en voel me er prima bij, terwijl in de tijden dat ik achter subsidiegeld aanjaagde voor o.a. de Indische Buurtwebsite, dit alleen maar frustratie opleverde, omdat er altijd zulke voorwaarden werden gesteld waardoor je je een slechtbetaalde B-kracht voelde, en niet langer actief in je eigen, maar in andermans straatje. Met bovendien de dreiging om subsidiegeld te moeten terugbetalen als je het niet kunt waarmaken.

Het lijkt mij dus in principe geen goed idee om vrijwilligers financieel te gaan belonen. Wat op zich wel beter werkt is vrijwilligers in het zonnetje te zetten e.d. Maar dan kun je het proces als overheid natuurlijk niet dusdanig sturen als je wilt, want die vrijwilligers gaan dingen doen die jij niet wilt, en andere werkzaamheden waar jij als overheid behoefte hebt, pakt niemand op…

Kortom, betaalde krachten vervangen door vrijwilligers werkt volgens mij niet.

@ Rogier

Ik heb hier niets aan toe te voegen.

Het lijkt wel alsof jij mijn gedachten hebt gelezen!

@ tess/Rogier

Is het niet omdat het stadsdeel ontevreden is over de professionels?

Moeilijk, moeilijk en moeilijk :wallbash:

Pas op voor je hoofd Mesri